| | | OFFLINE | Post: 1.935 | Città: ROMA | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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  15/05/2024 08:51 | |
Leggo un'esternazione del Beppe che mi porta a riflettere sul sistema Italia e di riflesso sul sistema Liguria:
"Al porto dove ho lavorato anch'io, rubavano tutti. Ma nessuno si è mai arricchito. Era meravigliso. Dubito che una persona incorruttibile sia una persona perbene. Hitler era incorruttibile...".
Qui nella mia città c'è un'officina riparazione locomotori delle ferrovie. Mio padre ci lavorava. Ricordo che quando doveva fare dei pezzi meccanici usava le apparecchiature e i materiali dell'officina, delle ferrovie. In pratica un po' tutti gli operai facevano sta cosa. Alcuni per fare dei manufatti da usare nel secondo lavoro come idraulici o elettricisti o altro.
Non tutti ma molti avevano questa doppia attività con la quale raddoppiavano lo stipendio anche sulle spalle delle FS. In questo modo molti avevano comprato la casa ma anche la seconda e terza casa.
Mio padre considerava la cosa come attività legittima di persone laboriose. Per me era rubare. Due punti di vista opposti.
Forse è stato anche questo il motivo che mi ha spinto al lavoro autonomo "schifando" l'impiego pubblico.
Ora le FS non esistono più. Infatti non sono più dello stato e da quel che mi dicono amici che lavorano in officina, non hanno più materiali in abbondanza a disposizione come anche i tempi sono contingentati e non a "cottimo" come un tempo.
Ora Grillo fa un'esternazione con la quale legittima la corruzione moderata. In pratica ci dice che il malaffare quando è moderato rende umane le persone. Ne viene che chi è onesto tende all'eccesso stile Hitler.
Accostare Hitler all'onestà è assurdo anche perché chi è onesto non è "malato".
Siamo veramente a questo punto? [Modificato da boomerkiller 15/05/2024 08:54] Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.251 | Sesso: Femminile | |
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| 15/05/2024 09:08 | |
Quindi tu sei un po' Hitler? In effetti....anche lui convinto salutista oltretutto 🤔🤔😱
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | Post: 593 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 09:32 | |
boomerkiller (WUtP230214), 15/05/2024 08:51:
Ora Grillo fa un'esternazione con la quale legittima la corruzione moderata. In pratica ci dice che il malaffare quando è moderato rende umane le persone. Ne viene che chi è onesto tende all'eccesso stile Hitler.
Accostare Hitler all'onestà è assurdo anche perché chi è onesto non è "malato".
Forse invece si, perchè l'onestà, così come altre caratteristiche create dalle varie società nei secoli, sono, appunto, invenzioni create e codificate per, diciamo così, il "quieto vivere" comune, ma non fanno parte dell'istinto umano ( così come quello animale in generale ).
Spesso si è onesti e ligi alle regole imposte soprattutto per paura delle "punizioni" ( che si tratti di detenzione o di pagar multe salate ).
Ad ogni modo Hitler non è un esempio adatto : sarà anche stato, come dicono, "incorruttibile", ma certo non onesto : uno "onesto" non causa volontariamente la morte di milioni di persone, quindi, anzi, lui ha seguito alla lettera l'istinto predatorio umano ( e animale in genere ).
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| | | OFFLINE | Post: 5.251 | Sesso: Femminile | |
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| 15/05/2024 09:48 | |
Spacc non sono d'accordo. Hitler era quanto di più razionale si può immaginare. Tutto il suo pensiero è razionale ed infatti ha prodotto un' organizzazione precisa, efficiente, dove nulla sfuggiva al conteggio.
Era quanto di più disumano e lontano dall' istinto animale io riesca ad immaginare.
Chi ne condivideva il pensiero è arrivato ad uccidere i propri stessi figli per evitare che continuassero a vivere una volta che il nazismo è apparso inequivocabilmente sconfitto.
Niente di più lontano dall' istinto.
Poi torno IT, ora prendo un lungo e profondo respiro. [Modificato da LaPeppa 15/05/2024 09:49]
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| | | OFFLINE | Post: 593 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 11:33 | |
LaPeppa (V7fd221203), 15/05/2024 09:48:
Spacc non sono d'accordo. Hitler era quanto di più razionale si può immaginare. Tutto il suo pensiero è razionale ed infatti ha prodotto un' organizzazione precisa, efficiente, dove nulla sfuggiva al conteggio.
Era quanto di più disumano e lontano dall' istinto animale io riesca ad immaginare.
Chi ne condivideva il pensiero è arrivato ad uccidere i propri stessi figli per evitare che continuassero a vivere una volta che il nazismo è apparso inequivocabilmente sconfitto.
Niente di più lontano dall' istinto.
Poi torno IT, ora prendo un lungo e profondo respiro.
Diciamo che "istintivamente" sapeva che doveva razionalizzare il suo istinto distruttivo per ottenere il massimo risultato, portandolo quindi ad essere "freddo" ( che è il contrario di istintivo ) per soddisfarlo ai massimi livelli, cosa che non sarebbe mai riuscito a fare se fosse stato un istintivo "puro".
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| | | OFFLINE | | Post: 2.115 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 12:19 | |
A volte penso che una parte di responsabilità di ciò che è accaduto, la hanno anche avuta quei professori dell' accademia di belle arti che lo bocciarono all'esame di ammissione. Lui voleva studiare per imparare a dipingere e non gli è stato permesso farlo. Chissà come sarebbe andata se avessero lasciato che impegnasse tutte le sue energie nella pittura invece che nelle attività a cui di è dedicato. Era così importante che un pittore mediocre non dipingesse? |
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| | | OFFLINE | Post: 5.251 | Sesso: Femminile | |
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| 15/05/2024 12:40 | |
Trale direi che Hitler ha avuto una reazione un tantino esagerata al rifiuto all' Accademia di belle arti.
Nessuna responsabilità per quei poracci a meno che non siano gli stessi che poi sono andati dietro a quel suo folle e lucido pensiero e lo sostenessero, come tanti sia intellettuali che popolo hanno fatto (spesso mi sono chiesta come mi sarei comportata io se fossi nata in quel periodo, tedesca doc).
Se una persona ha amore e passione per la pittura, dipinge! Senza cercare validazioni. Se una persona ha lacune, può eventualmente prendere lezioni.
Hitler non aveva effettivamente amore, né per la pittura né per il genere umano né altro.
Delirio di uno che aveva brama di potere e comando.
Voleva dominare.
Se fosse come dici tu, è l' esempio più estremo e più noto di una persona che non regge un no.
Tornando a Grillo: descrive quella che è stata la realtà e che in parte lo è ancora. Oggi la coperta è più corta, quindi c'è più attenzione a questi "furti" nell' ambito privato. In quello pubblico ciccia ce n'è ancora parecchia, tanto essendo soldi di tutti non c'è uno che possa reclamarli (è più difficile) solo che oggi si è ristretto forse il numero di chi ne ha accesso.
Mi sembra esagerato parlare di una legittimazione della corruzione.
Se poi guardiamo ai numeri, si guarda il dettaglio e sfugge il grosso del malloppo.
In linea generale, la troppa intransigenza, oltretutto non uguale per tutti, mi disturba e mi fa anche un po' paura.
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| | | ONLINE | Post: 1.712 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 12:52 | |
Grillo è un imbecille, ma sul discorso di Hitler ha ragione.
Le persone mosse da un'ideologia sono incorruttibili, perché credono in ciò che fanno. Hitler era incorruttibile, Stalin era incorruttibile, Churchill era incorruttibile, Andreotti era incorruttibile.
L'essere onesti non ha niente a che fare con l'essere incorruttibili. Andreotti non avrebbe mai venduto l'Italia agli Stati Uniti, perché era un idealista.
I politici di oggi si venderebbero la madre per 10 euro.
La verità è che con un politico come Hitler, l'Europa sarebbe all'apice della civiltà umana e a quest'ora saremmo su Marte. Con i politici attuali, i cittadini europei vengono venduti agli Usa al miglior prezzo come carne di scambio nella loro guerra contro la Russia che va avanti dal 1945. |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.115 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 12:52 | |
Per "responsabilità" non intendevo responsabilità morali eh. È indubbio che la responsabilità della sua cattiveria sia da addossare a lui stesso. Però non possiamo sapere come sarebbero andate le cose se avesse passato 4 o 5 anni a studiare pittura. Magari si sarebbe limitato ad uccidere un insegnante, la sua natura sarebbe emersa lo stesso ma un conto è se la natura cattiva di una persona si "sfoga" in un ambito limitato, altro paio di maniche è se un personaggio del genere riesce ad arrivare ai vertici della classe dirigente.
Poi evidentemente qualcosa di "speciale" lo aveva visto che è stato così tanto amato e seguito. Ancora adesso nei documentari, ci sono persone che affermano che i tedeschi lo vedevano come Gesù.
La tendenza degli esseri umani a seguire in massa una ideologia o una persona, senza nemmeno "capire", è la cosa che mi fa più male.
Ogni volta che si ripropongono situazioni come questa, e c'è ne sono state in vari contesti, io le vivo malissimo. [Modificato da Trale 15/05/2024 12:53] |
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| | | OFFLINE | Post: 834 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 13:09 | |
Ma, oltre a fare il clown, lui un giorno di lavoro quando lo fa?🤣 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.251 | Sesso: Femminile | |
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| 15/05/2024 13:53 | |
Ma guarda, a questo punto essere venduta non è neppure una brutta prospettiva @stormrider.
Nel senso che se mi parli di essere all' apice della civiltà umana citando Hitler o Stalin mi vengono in mente i cumuli di cadaveri.
Qual è la civiltà umana? Il massimo della civiltà umana? Andare su Marte fa parte della civiltà umana?
Ora ti chiedo se senza arrabbiarti riesci a spiegare cosa vedi tu quando pensi all'apice della civiltà umana.
Qual è la tua visione di evoluzione e civiltà?
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | ONLINE | Post: 3.596 | Sesso: Femminile | |
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| 15/05/2024 15:01 | |
INCORRUTTIBILE: Refrattario a qualsiasi tentativo di corruzione nell'adempimento del proprio dovere; retto, onesto, integerrimo.
NON MI PARE RISPECCHI ANDREOTTI. |
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| | | ONLINE | Post: 1.712 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 15:04 | |
LaPeppa (V7fd221203), 5/15/2024 1:53 PM:
Nel senso che se mi parli di essere all' apice della civiltà umana citando Hitler o Stalin mi vengono in mente i cumuli di cadaveri.
Qual è la civiltà umana? Il massimo della civiltà umana? Andare su Marte fa parte della civiltà umana?
Non ho parlato di apice della civiltà umana con Hitler e Stalin nel loro contesto storico. Ho parlato di apice della civiltà umana con leader guidati da un idealismo incorruttibile, come lo erano Hitler e Stalin. Ma anche Churchill.
Quando dico un politico come Hitler, intendo una persona convinta di quello che fa. Che non è disposta ad arretrare di un passo, costi quel che costi.
Oggi politici del genere non ce ne sono, forse giusto Putin. Infatti sta vincendo da solo una guerra contro il resto del mondo.
Ovviamente questa determinazione andrebbe indirizzata verso altri scopi invece della guerra, come accade purtroppo ancora oggi. Se Putin con la stessa determinazione con cui sta asfaltando tutto l'occidente, avesse lavorato per il benessere della Russia negli ultimi 30 anni, oggi la Russia sarebbe un impero tale da far impallidire Usa e Cina.
Ma forse la natura umana è quella di farsi la guerra, per poi prosperare. Non possiamo sapere cosa sarebbe successo se Hitler avesse conquistato tutta l'Europa per davvero. Sarebbe stato meglio? Peggio? Non possiamo saperlo, possiamo solo guardare ad esempi del passato: il mondo sotto l'impero romano era decisamente migliore rispetto a quello che era prima, nonostante la spietatezza e il bagno di sangue che la conquista dei romani comportava.
Stesso discorso per le conquiste di Alessandro Magno.
Penso che il bagno di sangue sia una condizione necessaria alla prosperità, perché solo così le persone trovano la forza di andare avanti e ricostruire, banalmente di "rimboccarsi le maniche".
Dopo la seconda guerra mondiale la gente si è rimboccata le maniche e ha lavorato duramente per ricostruire la società. Oggi hai un imbecille con i capelli blu su TikTok che parla di come gli uomini possono avere il ciclo.
Nel nostro futuro, poiché siamo nella fase decadente in cui il benessere costruito sta per finire, c'è solo il bagno di sangue con conseguente prosperità.
Ora ti chiedo se senza arrabbiarti riesci a spiegare cosa vedi tu quando pensi all'apice della civiltà umana.
Qual è la tua visione di evoluzione e civiltà?
La mia visione è quella di un mondo meritocratico in cui si mantengono equilibri di forza tra i vari stati e le decisioni si prendono per il benessere dello stato, della nazione, in quanto tale. Non per permettere ad un vecchio finanziare di 96 anni di scoparsi una bambina su Lolita Island, che è come si prendono oggi le decisioni invece.
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| | | ONLINE | Post: 1.712 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 15:06 | |
Alebabi73 (0XgC221205), 5/15/2024 3:01 PM:
NON MI PARE RISPECCHI ANDREOTTI.
E perché? Ha sempre messo il benessere dell'Italia di fronte a tutto. Scendendo a patti con tutti.
Non è Berlusconi che si è buttato in politica per non finire in galera. |
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| | | ONLINE | Post: 3.596 | Sesso: Femminile | |
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| 15/05/2024 15:17 | |
Stormrider (cQTm221203), 15/05/2024 15:06:
E perché? Ha sempre messo il benessere dell'Italia di fronte a tutto. Scendendo a patti con tutti.
Non è Berlusconi che si è buttato in politica per non finire in galera.
Scusa ma stiamo parlando dello stesso Andreotti?
GIULIO ANDREOTTI?
Quello indagato per associazione mafiosa?
Si ah già giusto.....non è stato più condannato perchè casualmente è andato tutto in prescrizione.
Anzi in teoria è stato condannato, ma quella condanna vale come il due di fiori a briscola, quando briscola è picche.
Lo hai scritto tu stesso "scendendo a patti con tutti".
Quindi era corrotto.
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| | | OFFLINE | Post: 593 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 15:19 | |
Alebabi73 (0XgC221205), 15/05/2024 15:01:
INCORRUTTIBILE: Refrattario a qualsiasi tentativo di corruzione nell'adempimento del proprio dovere; retto, onesto, integerrimo.
NON MI PARE RISPECCHI ANDREOTTI.
Si, il nome di Andreotti ha fatto storcere il naso anche a me : chi ha a che fare con la mafia è corruttibile a prescindere.
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| | | ONLINE | Post: 3.596 | Sesso: Femminile | |
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| 15/05/2024 15:31 | |
Stormrider (cQTm221203), 15/05/2024 15:04:
La mia visione è quella di un mondo meritocratico in cui si mantengono equilibri di forza tra i vari stati e le decisioni si prendono per il benessere dello stato, della nazione, in quanto tale. Non per permettere ad un vecchio finanziare di 96 anni di scoparsi una bambina su Lolita Island, che è come si prendono oggi le decisioni invece.
E COSA SAREBBE SUCCESSO?
che piano piano ci avrebbe ammazzato tutti, se non rientravamo in quello che lui aveva stabilito come razza superiore.
Poi quelli rimasti avrebbe vissuto bene, probabilmente.
Basta non avere coscienza e sentimento, e vivi benissimo. |
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| | | ONLINE | Post: 1.712 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 16:32 | |
Alebabi73 (0XgC221205), 5/15/2024 3:31 PM:
E COSA SAREBBE SUCCESSO?
che piano piano ci avrebbe ammazzato tutti, se non rientravamo in quello che lui aveva stabilito come razza superiore.
Poi quelli rimasti avrebbe vissuto bene, probabilmente.
Basta non avere coscienza e sentimento, e vivi benissimo.
Non hai capito il discorso.
L'umanità fino al 1945 è andata avanti con personaggi di quel tipo. Ma te pensi che un Giulio Cesare, un Alessandro Magno o un Gengis Khan qualsiasi fossero diversi da Hitler? Al confronto di questi, Hitler era un agnellino. I mongoli di Gengis Khan erano famosi per stuprare anche i neonati e poi bollirli vivi, per dire...
Io non ne facevo una questione morale.
Mi riferivo solo all'incorruttibilità di alcuni personaggi mossi dall'ideologia. |
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| | | ONLINE | Post: 1.712 | Sesso: Maschile | |
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| 15/05/2024 16:36 | |
Alebabi73 (0XgC221205), 5/15/2024 3:17 PM:
Scusa ma stiamo parlando dello stesso Andreotti?
GIULIO ANDREOTTI?
Quello indagato per associazione mafiosa?
Si ah già giusto.....non è stato più condannato perchè casualmente è andato tutto in prescrizione.
Anzi in teoria è stato condannato, ma quella condanna vale come il due di fiori a briscola, quando briscola è picche.
Lo hai scritto tu stesso "scendendo a patti con tutti".
Quindi era corrotto.
Sarebbe stato un corrotto se ne avesse tratto un vantaggio personale dallo scendere a patti con la mafia. Invece l'ha fatto per il bene del paese.
La corruzione implica che chi è corrotto ne tragga un vantaggio personale. Andreotti viveva da straccione con una moglie brutta come la fame e non c'è una singola persona che lo abbia mai visto con altre donne. Dov'è il vantaggio personale? |
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